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Re: Game Of Thrones

le Mer 23 Aoû 2017 - 21:33
Le prochain tome n'est pas le dernier? En plus si je ne me trompe pas il avait promis la sortie fin de l'année dernière il me sembleXD

Steeve : c'est vrai, et c'est sincère. La seule raison pour laquelle je ne l'ai pas encore achetée, c'est le prix de base de la compil 1.5/2.5... Pour le coup, j'espère que ça va me plaireXD
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Steeve
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Re: Game Of Thrones

le Mer 23 Aoû 2017 - 21:47
Non il avait prevu encore 2 tomes.

Pour KH, vu le nbre de jeux presents dans la compil, c est donné. Apres faut aimer l univers Disney.
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Re: Game Of Thrones

le Jeu 24 Aoû 2017 - 18:24
KH en cours de DL.
Pour revenir à GoT, j'ai revu les 6 épisodes avec ma femme, et la série laisse quand même un gros espoir. Y a qu'à plus qu'à prier.
Ce qui saute aux yeux sur cette saison, c'est l'absence totale d'allusion à
Spoiler:
la partie vraiment fantastique du background : Bran, les voyages dans le temps, les enfants de la forêt, le Roi de la Nuit,etc...
. Et mine de rien c'est quand même une partie qui pourrait articuler des choses complètement folles et inattendues en contraste au côté terre-à-terre de la pauvre lutte entre 3 camps pour un pauvre trône.
Du coup je me prends à espérer que les grosses choses étranges à priori "incohérentes" et bizarre de l'épisode 06 trouvent des explications dans des éléments qui nous sont encore cachés. Et quand je parle d'incohérences, il ne s'agit pas des raccords brouillons à base de tp de persos et de corbeaux whatsapp (ça je peux m'en accomoder si le reste redevient un minimum crédible ) , mais bien de la situation absurde et de l'enchaînement de faits à priori ridicules :
Spoiler:
les marcheurs blancs qui attendent 4 plombes avec les pécores au milieu du lac, comme s'ils savaient que Daenerys allait rappliquer avec ses dragons, d'où les javelots de glace tout prêts comme de par hasard, et les chaînes prévues pour tirer un dragon de l'eau,etc...
. J'aimerais tellement apprendre que tout ça n'est pas que hasard ou mauvaise écriture mais
Spoiler:
un plan prévu par les marcheurs blancs => appâter Daenerys,etc,etc... car ils auraient les moyens aussi d'être rencardé par quelqu'un ou un pouvoir sur des évènements passés ou futurs, ou voir ce que untel dit à l'autre bout,etc...
Bref que ce qui nous a tous paru gros et mal écrit, ben que ça soit au moins une conséquence de la partie fantastique plutôt que d'une mauvaise écriture....
Il reste tellement de choses du background juste exposées et inutilisées depuis la fin de la saison 5 qu'au minimum on a un vivier à Deux Ex Machina stylés dans le pire des cas, ou à une vraie façon de lier le background fantastique aux rebondissements qui s'enchaînent maintenant qu'on s'approche de la fin.
Une partie de mon espoir à ce sujet est dans le fait qu'on ne voie pas du tout
Spoiler:
Bran
dans l'épisode 6, alors qu'on passe quand même du temps à Winterfell.
Bref j'ai toujours envie de croire que les scénaristes ne soient pas devenus si nuls ou autant en mode rien à foutre, mais que cette sensation désagréable vient du faire qu'on manque d'infos qui nous seront délivrées bientôt.
Une fois ça réglé, les petits défauts de raccords ou de dialogues maladroits ne seraient que bien peu par rapport au potentiel qu'il reste à exploiter. En tout cas pour ma part j'y crois. J'ai vraiment du mal à imaginer que toute la partie fantastique développée assez en détail dans la saison 5 et 6 soient là juste pour l'ambiance ou pour nourrir les plus folles théories genre
Spoiler:
Bran serait le Dieu unique à la fois seigneur du feu, élu, Roi de la Nuit ou que le Roi Aerys était fou parce que Bran est venu l'emmerder dans le passé ,etc...
. Un juste milieu crédible, simple et efficace, s'il vous plaît. Allez quoi!
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Re: Game Of Thrones

le Jeu 24 Aoû 2017 - 21:06
@Legyptien a écrit:Ha bizarre je dois pas être comme tout le monde alors, quand la série a rattrapé les livres je me suis dit que j'allais regarder pour voir ce qu'ils allaient faire mais sans plus, sans doute du fait de tous les persos manquant dans la série aussi ^^

Je pense surtout que la majeure partie des gens s'en fout car tout le monde ne lis pas les bouquins et n'avait donc pas de raison particulière de nourrir de l’appréhension ou de l'excitation.

J'étais exactement dans ton cas,  curieux de voir où ils allaient en venir mais sans plus. Je n'avais pas d'a priori particulier car l'univers était tellement en place qu'il me semblait difficile d'en faire quelque chose de mauvais en l'espace de quelques saisons. On ne peut pas dire qu'ils ne respectent pas le matériaux de base vu qu'ils agissent sans filets mais j'aurais préféré une approche un peu plus subtile.

N'est pas George Martin qui veut, il était évident que les scénaristes n'allaient pas arriver à maintenir la même qualité que lorsqu'ils portaient et adaptaient sur écran les écrits du maître. C'est pour ça que je ne m'attarde pas trop sur la baisse de qualité d'écriture, d'ambiance et d'immersion parce que sur ces points, je m'y attendais. Non, ce qui me fait rager c'est que toutes ces incohérences relevées depuis le début de la saison auraient pu être rectifiées avec trois fois rien. Par exemple :

Spoiler:
les marcheurs blancs qui s'improvisent plongeurs professionnels pour remonter le dragon du lac à l'aide de chaines sorties de leur besace magique. Ils font crasher le dragon 50 mètres plus loin, à un endroit normalement accessible et c'était réglé.

Et c'est le cas pour toutes les autres incohérences, y compris pour les corbeaux supersoniques.

Spoiler:

Non c'est juste qu'à un moment, les scénaristes, qui ne sont pas plus cons que nous, se sont rendus compte qu'il y avait un problème mais se sont dit : "Ballec, ce que veulent les gens, c'est du grand spectacle". Et c'était sûrement vrai, sauf que ça a un peu de mal à passer chez moi, désolé.
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Re: Game Of Thrones

le Sam 26 Aoû 2017 - 16:46
Par contre j'ai pas tilté sur la possible horreur du fameux détail de la saison 5. Y a un spécialiste des règles de successions qui pourrait dire si dans le cas ( avéré à 99% maintenant ) où
Spoiler:
Jon est un fils en mariage de Rhaegar et Lyanna, alors ça fait de lui direct l'héritier légitime du trône
??
Genre ce n'était pas suffisant et stylé comme rebondissement
Spoiler:
qu'il ne soit pas le bâtard de Ned, mais le fils de Lyanna avec un Targaryen
, il fallait en plus une rustine
Spoiler:
( le divorce secret de Rhaegar et son mariage secret avec Lyanna ) pour faire de Jon le roi légitime?? Y a que moi que ça choquerait une telle manière de cancel toute l'histoire, la quête et l'arc de Daenerys?
En plus, ce que je trouverais ridicule c'est que dans cet univers de mariages arrangés pour faire des alliances, qu'un roi ait des bâtards et des aventures secrètes c'est logique.
Mais quelle raison aurait un prince de divorcer officiellement et de se marier en SECRET, pour que personne ne le sache?? Si tu te maries, c'est pour que l'alliance soit officielle et serve à quelque chose.
Quand Rob se marie en bafouant l'alliance avec Frey, ce n'est pas secret, tout le monde le sait. Sinon, il ne se serait pas marié, et aurait aimé et eu son aventure avec la mef en marge de son mariage officiel avec la fille Frey.

Donc franchement, je veux pas dire, mais ça sent la rustine du siècle pour
Spoiler:
mettre directement Jon Snow-chéri-par-les-fans sur le trône. Et moi j'ai une sainte horreur des twists juste pour faire de la surprise et qui, mine de rien, annulent complètement tout un pan scénaristique. Parce que là, si c'est vraiment du cancel de Daenerys de l'équation à propos de sa légitimité pour le Trône, c'est vraiment ridicule. La base du perso, c'est d'être la dernière Targaryen légitime. Tu enlèves ça, le perso n'existe plus : il s'agit d'une usurpatrice de plus comme tous les autres connards qui convoitent le trône... franchement non s'il vous plaît...
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Re: Game Of Thrones

le Sam 26 Aoû 2017 - 17:04
Je ne suis pas totalement d'accord Ced.

Ce qui est assez merdique c'est
Spoiler:
cette histoire de nouveau mariage juste pour que Jon soit un héritier légitime, ça n'a aucun sens.

Par contre
Spoiler:
je ne te suis pas quand tu dis que ça mets en vrac l'arc de Daenerys. Justement Game of Throne depuis le début c'est des surprises par rapport à des choses qu'on pensait acquises. Qu'on ait un perso qui pendant toute la série se construit autour du fait d'être l'héritière légitime pour apprendre au final qu'elle ne l'est pas, c'est vraiment l'esprit de GoT je trouve. Sans vouloir trop spoil les livres, dans ces derniers le lecteur sait déjà qu'elle n'est pas l'héritière légitime suite à l'apparition d'un nouveau perso dans le dernier bouquin. En ce qui concerne la série, oui c'est complétement mal fait cette histoire de nouveau mariage. Par contre ce qui va en découler peut être intéressant. A coup sur Jon ne pas vouloir le Trône, mais quelle va être la réaction de Daenerys, va elle vouloir le tuer, va elle accepter cette situation etc.. ça peut amener quelque chose d'intéressant.

Sinon je te confirme que s'il y a mariage, Jon est bien l'héritier légitime. Et je te suis complétement que cette histoire de divorce remariage dans le monde de GoT est complétement tiré par les cheveux
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Re: Game Of Thrones

le Sam 26 Aoû 2017 - 17:34
Ben moi j'ai vu dans le fait justement que la série considère que ce personnage soit bien mort, que c'était pour radicaliser
Spoiler:
la légitimité de Daenerys. ça faisait d'elle,
au contraire de tous les autres, le perso à qui le trône revient de droit absolu. Pas comme les Lannister, pas comme Renly, etc....
. Dans le livre,
Spoiler:
le retour de Aegon
lance une problématique intéressante sur les droits de successions hommes/femmes. Et son cas à lui ne paraît pas invraisemblable, puisqu'il est de toutes façons légitime. Sauf si dans le bouquin, à son tout, Martin
Spoiler:
annule le mariage de Rhaegar avec Orianna et fait de toutes façons de Jon l'héritier légitime.
, mais dans ce cas-là ce ne serait pas grave, parce que ce serait logique par rapport à tous ces tiroirs de la règle de succession. Le rebondissement n'a pas du tout le même impact que dans la série.
Là, ben dans la série ils montent ce truc-là, et ça donne le sentiment que
Spoiler:
la nouvelle illégitimité de Daenerys n'est qu'un effet collatéral de la volonté de faire toutes les promotions ultimes au perso de Jon.
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Re: Game Of Thrones

le Sam 26 Aoû 2017 - 17:40
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, c'est avant tout du fan service, sauf que je trouve pas que ça plombe tant que ça l'arc de Daenerys.
Par contre
Spoiler:
pour le mariage je ne vois pas du tout Martin faire la même dans le bouquin, car même si mariage, Aegon reste l'héritier. A moins que ce dernier meurs et que Jon ressuscite aussi dans les livres.. ça fait bcp. Bref je ne vois pas Martin s'embêter avec ça

En tout cas si au final la série
Spoiler:
utilise ça pour mettre Jon sur le trône ( ce que je ne pense pas ), ils auront vraiment poussé le fan service à son paroxysme et ça serait n'importe quoi
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Re: Game Of Thrones

le Sam 26 Aoû 2017 - 19:40
Spoiler:
Ou alors, Jon et Daenerys se mettent tous les 2 sur le trône, main dans la main. Et ils gouvernent à deux:
"Je t'aime Tatie !"
- Moi aussi mon gros loup !"

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Re: Game Of Thrones

le Lun 28 Aoû 2017 - 16:37
C'est fini jusqu'à l'année prochaine. Crying or Very sad
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Re: Game Of Thrones

le Lun 28 Aoû 2017 - 18:29
Au moins. Il se peut qu'on doive attendre 2 ans... Je ne sais pas si l'équipe s'est encore décidé là-dessus.
Mais ouais, c'est possible que la saison 8 soit diffusé en 2019 et non 2018.

Cela dit, ça va dépendre de la fréquence de tournage et du taf à abattre sur la saison 8. Apparemment, ils commencent à tourner bientôt donc bon... on peut espérer que ça soit pour 2018. Je ne perds pas espoir. Very Happy

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Re: Game Of Thrones

le Lun 28 Aoû 2017 - 19:26
Oui j'ai vu que l'attente pourrait être de 2 ans.
De toutes façons ils faudra bien ça pour qu'on se remette de... ce truc qu'ils appellent la saison 7. J'y ai pourtant cru jusqu'au bout au retour de la bonne écriture :sweat:
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Re: Game Of Thrones

le Lun 28 Aoû 2017 - 21:33
Alors, moi j'ai beaucoup beaucoup aimé le dernier épisode.
Autant, j'avais aimé mais trouvé l'épisode 6 un peu étrange, autant, là, je suis content.

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Re: Game Of Thrones

le Mar 29 Aoû 2017 - 8:42
Spoiler:
you know nothin Aegon Targaryen.
nerd
Quelle saison. Scotché du début à la fin, la S08 s'annonce comme une sacrée bataille. Wow
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Re: Game Of Thrones

le Mar 29 Aoû 2017 - 8:50
J'ai ultra kiffé aussi malgré quelques couacs ou facilités scénaristiques.
J'ai carrément pris mon pied.

Spoiler:

Rien que toute la première scène est juste géniale. On était 4 à regarder et personne n'osait parler ah ah.
Et puis ce final qui annonce une saison 8 complétement folle.
J'ai aussi beaucoup aimé le retour de Theon, ou l'on attend une possible rédemption dans la prochaine saison.
Et puis Litlefinger, qui se fait prendre à son propre jeu. Jouissif.

Seul reproche

Spoiler:

J'aime pas trop comment est amené la relation Jon / Daenerys. J'y crois pas trop.
J'ai hate de voir leur tete quand ils vont apprendre qu'elle est sa tante ah ah.
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Re: Game Of Thrones

le Mer 30 Aoû 2017 - 20:43
Bon après de très longues discussions avec Moggy, je pense que mon déplaisir vient du fait que j'ai vraiment loupé le virage opéré à la fin de la saison 4 : on arrête l'écriture romanesque, et on passe à du soap épique avec une écriture complètement série, avec gestion de la fan base, et on se met à faire vivre des péripéties pour maintenir le roaster  selon la popularité des persos. Exit les morts accidentelles et dûes à la fatalité "historique" ( persos ça fait depuis le début de la saison 5 que je n'ai plus stressé une seconde pour un perso principal de l'histoire. la mort fortuite de la saison 5 étant celle de
Spoiler:
Rickon
, aka un perso dont tout le monde n'avait rien à faire ).
Je pense que je dois reprendre un peu le visionnage de la série avec cette oeil-là. D'ailleurs je m'en suis rendu compte en matant les analyses des principales chaînes youtube sur le sujet : la critique tourne à 70% autour du fan service :"enfin on nous tease le Clegane gate, enfin ces deux persos sont réunis, enfin une nouvelle confrontation entre ces deux persos qui se détestent, ahh enfin ce personnage qu'on déteste meurt bien comme la pourriture qu'il est, enfin ce personnage est de retour et heureusement car c'est un personnage très apprécié." et les 30% d'analyse qui restent c'est du "ouais bon ça c'est complètemetn incohérent, là cette réaction du personnage ne colle, pas,etc..." et au final : "bah j'ai adoré cet épisode, ce season finale qui promet, cette tension entre ce persos et l'autre,etc...".

Je pense que la série doit son succès dans le fait d'avoir su opérer le virage qu'il fallait pour plaire aux gens ( ou à un certain public de séries justement ) : vraiment le côté feuilleton des personnages, avec en arrière-plan des intrigues à la cohérence qui varie en fonction des besoins du soap. Pourquoi pas après tout...

Pour ma part, les points d'intrigue, justement, qui me dérangent énormément et qui sont très caractéristiques de ce qui passe difficilement dans ma façon de voir la série depuis 3 saisons ( en recherche vaine de romanesque, et de trames au ton "fresque historique"  épiques et Dark Fantasy comme dans les saisons 1 à 4, et comme dans le bouquin tout du long ) :
- dans l'épisode 7 :
Spoiler:
oui, c'est ultra-stylé le coup de l'honneur de Jon Snow en révélant qu'il a fait allégeance à Daenerys.
Ce qui est vraiment très con, c'est qu'on voit clairement que personne à part Daenerys n'était informée. En gros, les mecs sont venus à la réunion la plus importante de l'univers pour décider du sort du monde, réunion dirigée par Tyrion qui a risqué sa vie pour que Cersei accepte le rendez-vous ; et Daenerys et Jon Snow n'ont rien trouvé de plus intelligent que de ne pas donner cette info à la main de Daenerys. Et de le balancer comme ça dans la réunion, sans concertation, ni rien. Moi je suis Tyrion, je plante cette équipe de loosers sur place direct. Comment tu veux bosser comme Main dans ces conditions, et comment tu te remets d'avoir autant été pris pour un con en te faisant humilier comme ça à cette réunion par ton propre camp?? Le top c'est quand tu apprendras que Jon a envoyé un corbeau pour donner l'info à Winterfell,
et que durant tout le voyage sur le même bateau que toi il ne t'a rien dit.
. Voilà vraiment le genre de délire que je  pourrai accepter en rematant la série, mais avec d'autres yeux. Dans une vidéo il y a quelqu'un qui a dit :" maintenant  quand tu regardes Game of Thrones, faut vraiment faire le choix de t'en foutre de ces choses-là, et kiffer "l'effet présent." Donc oui dans cette scène, on nous demande de kiffer l'effet
Spoiler:
Digne file de Ned - honneur - Stark
, et de ne pas réfléchir à la cohérence du fait en lui-même.

-encore dans l'épisode 7 : les chefs d'inculpation de
Spoiler:
Littlefinger
. Cette scène m'a aidé à me remémorer que toute
Spoiler:
l'affaire Jon Arryn avait été modifiée par les showrunners de la série à la fin de la saison 4, quand Littlefinger et Lysa révèlent que c'est eux qui ont intrigué pour tuer Jon Arryn. Dans le bouquin,
 l'initiative est plus de Lysa et Littlefinger lui donne juste le poison. Dans la série ils ont décidé d'en faire plus le fait de Littlefinger. Pourquoi pas.
Par contre le coup de la
Spoiler:
dague, sérieux... Donc on a Littlefinger qui décide de commanditer l'assassinat de Bran, pour cela il donne sa dague au tueur dans l'objectif qu'on la trouve, pour faire accuser Tyrion, qui aurait gagné cette dague en pariant à un tournoi, pour ensuite récupérer la dague et la filer à Bran. Le mec a pas un peu cherché à se faire gauler?? ET puis le type aime Catelyn depuis toujours, du plus profond de sa personne, et il commandite le meurtre du fils de cette femme pour qui il crève d'amour? J'y crois pas trop perso...
Honnêtement, je pense qu'ils auraient dû s'en tenir à la version des bouquins, parce que là ce type de boucle "stylée", je trouve que ça finit toujours par faire nazeXD Et concernant toute cette partie à
Spoiler:
Winterfell
, il n'aurait pas été plus intéressant
Spoiler:
de nous montrer la conspiration des jeunes Stark pour piéger Littlefinger? On aurait vu Bran utiliser son pouvoir, on aurait vu Arya et Sansa se réconcilier en s'unissant contre Littlefinger. Au final, on a vu des scènes de disputes et de tensions ambigües entre Arya et Sansa, qui vont dans le sens contraire de ce qui était réellement en train de se passer.
Est-ce qu'il est vraiment nécessaire de nous montrer autant de minutes "fausses" juste pour créer un effet de surprise moyennement crédible trois épisodes plus tard?...

Bref, et je n'arrête pas d'être gêné par cette écriture "poisson rouge" (il y a tant d'autres choses à redire sur cette saison, et sur ce dernier épisode ) , et j'imagine que ça marche parce que ça fait vraiment partie des codes et d'une façon d'écrire. L'ennui, c'est qu'avec ça, tout finit par devenir prévisible et imprévisible à la fois : on a beau chercher, il peut se passer n'importe quoi dans le futur, les persos sont susceptibles de réagir de manière inattendue, et moi, perso, je perds de l'empathie quand je sais que quoiqu'il arrive ce sont les besoins du soap qui vont tout dicter.
Franchement est-ce que quelqu'un a vraiment cru une demi-seconde que
Spoiler:
Tyrion ou Jaime allait se faire découper par Clegane sur ordre de Cersei??
. Ce type de stress ne fait absolument plus partie de l'ambiance de la série, et c'est bien bien dommage.

Je ne parle pas de la révélation finale, attendue de tous, sauf le coup foireux du
Spoiler:
divorce-remariage secret qui prend tout le monde au dépourvu sur cette saison,
car complètement contre le bon sens
. Mais bon, c'est vraiment le point d'orgue de ce qu'est devenu la série : combien de gens sont en train de jouir sur les réseaux sociaux à cause de la
Spoiler:
promotion ultime de Jon chéri Snow? C'est noël pour la fanbase ce plot!
.

Tout ça pour dire qu'après avoir beaucoup discuté avec Moggy, et avoir vu de quelle manière était analysée la série par ses fans, je pense que comme certaines oeuvres, je risque d'avoir une autre appréciation en changeant ma manière de voir le truc. Il restera la saga bouquins pour le romanesque, la crédibilité des intrigues et la vastitude du monde et des aventures des personnages, et la série pour le côté feuilleton épique avec un univers qui finit super étriqué à l'image de ce dernier épisode : l'univers c'est la famille de 10-12 personnages à qui on fait vivre des péripéties,
Spoiler:
et ceux qu'on fait revenir parce qu'ils manqueraient trop aux fans même s'ils ne servent plus vraiment à grandchose, genre Jorah Mormont, Gendry, Clegane
Après tout, les deux concepts se complètent sûrement de la meilleure des façons, et le cas Game of Thrones est vraiment un cas intéressant, passionnant et unique dans l'histoire des sagas Dark Fantasy et leur adaptation live.

P.S : puisqu'il faut le prendre comme ça, ben mon perso préféré, du coup, c'est Jaime : je trouve que c'est celui qui traverse de manière la plus crédible, charismatique et intéressante toutes les époques et les ambiances de la série.
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Re: Game Of Thrones

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